Ich bin beeindruckt. 😲 👍
Sowas habe ich ich mich bis jetzt nur rudimentär beschäftigt. Da kann ich sicherlich noch etwas lernen. 😊
Auf kreativer Ebene find ich die Möglichkeiten auch beeindruckend, sogar mit den kostenfreien Sachen. Und Spaß macht es auch.
Die Kehrseite der Medaille ist leider nicht so lustig, selbst wenn man nur diesen Teilbereich betrachtet.
Aber das gehört nicht in diesen Thread. 😉
Ich meine das ja auch wertfrei 😉
Und Jain ... beim feed-crawler mache ich keine Klavier. Aber wenn der News holt, dann werde ich da ein wenig slow down machen.
Ich werde mich wohl noch ein bisschen schlöau machen müssen bzgl. Urheberrecht und Lizen.
Bei Tagesschau.de gibt es da extra eine Seite:
https://www.tagesschau.de/infoservices/rssfeeds
HinweisDie Nutzung der Inhalte ist nur für den privaten, nicht-kommerziellen Gebrauch gestattet, eine Veröffentlichung hingegen nicht – mit Ausnahme von Angeboten, die explizit unter der CC-Lizenz stehen. Sofern Sie eine kommerzielle Drittplattform betreiben, bitten wir um eine Registrierung im ARD Publishing Portal.
Soweit ich es verstanden habe, können die RSS-Links geteilt werden, solange man 'Tagesschau.de' als Quellen angibt.
Hmm 🤔 ... dafür werde ich wohl noch eine Option mit einbauen müssen.
Ja, dieses rechtliche Gedöns ist echt tricky. Die vermutlich sicherste, wenn auch nicht eleganteste Lösung wäre vielleicht, die News in einem PopUp (ja, schlimm, ich weiß) zu öffnen. Was meinst du? War jetzt auch nur ein spontaner Gedanke.
Die einfachste Variante wäre wohl den RSS-Text in den Post zu tun, das Image zu ziehen und in den Header zu packen, die jeweilige Seite als Quelle angeben und dann einen Link zu der Nachricht. Als erstes könnte man den einfach in einem neuen Tab öffnen. Damit klaut man keinen content sondern verlinkt nur.
Kommentare können dann zum Post gemacht werden. Ich hatte auch schon die Überlegung die Kommentar-Funktion als Thread zum Post in das Forum zu verlagern. Zunächst bin ich für eine einfache und schnelle Veriante.
Als erstes könnte man den einfach in einem neuen Tab öffnen. Damit klaut man keinen content sondern verlinkt nur.
Das wäre bei einem PopUp natürlich auch so, sofern man die gesamte Seite da rein prügelt, und nicht nur den Content. Darunter läge dann halt die Seite mit dem Post bzw. der Kommentarfunktion.
Ich hatte auch schon die Überlegung die Kommentar-Funktion als Thread zum Post in das Forum zu verlagern.
Also quasi analog zu Klamm, wobei ich die Doppelung (Kommentiermöglichkeit unterhalb der News und on top im Forum) nie so ganz verstanden hab.
Stelle ich mir gerade umständlich vor. Post lesen, Tab öffnen, Content lesen, Tab wechseln, dann ab zum Forum. Aber ich bin auch so langsam im Schlafmodus, da ist mir schnell mal was zu wild. 🤣
Zunächst bin ich für eine einfache und schnelle Veriante.
👍 👍 👍
Das wäre bei einem PopUp natürlich auch so, ...
Aber es gibt Unterschiede:
- Bei einem Popup hast du immer einen kleineren Ausschnitt und müsstest dir 'nen Wolf scrollen.
- Die externe Seite wird in einem Element der Seite geöffnet und damit hat man den DSGVO-Wahnsinn an der Backe. Hmm, wenn die Seite erst geladen wird, wenn der User draufklickt, müsste es wohl gehen ...
- ... wenn die Seite das auch zulässt und keinen Framekiller nutzt. https://en.wikipedia.org/wiki/Framekiller
- Es fällt auch mit unters clickjacking, was Seitenbetreiber idR nicht gefällt, es sei denn die Einbettung ist ausdrücklich erlaubt oder gar gewünscht, wie bei Youtube oder X. https://en.wikipedia.org/wiki/Clickjacking
Also quasi analog zu Klamm, ...
Nein, dann nur im Forum. Aber du hast recht, dass das unausgegoren ist/war. War auch nur ein Anflug von gedanklichem Ansatz.
Einfach die Kommentare bei den News lassen und das Layout mit ein wenig css anpassen.
Auf der Übersichtsseite hat man dann ein Header-Bild, den kleinen Abstract, Link zum Artikel und Link zu dem Einzelpost mit Kommentaren. So weiß man, ob einen die Nachricht interessiert und kann kommentieren, wenn einem danach ist.
Bei mir ist auch so langsam finito 😴
Bei einem Popup hast du immer einen kleineren Ausschnitt und müsstest dir 'nen Wolf scrollen.
Stimmt. Und im gar nicht mal unwahrscheinlichen Fall sieht man zuerst alles mögliche, nur nicht die News. Man kann dem PopUp ja keine Anweisung geben, welcher Seitenbereich gerade angezeigt werden soll. Doofe Idee.
Die externe Seite wird in einem Element der Seite geöffnet
Über eine Frame-Lösung hatte ich auch kurz nachgedacht und bin dann über die selben Hürden gestolpert.
Aber warum das Rad neu erfinden ...
Ich poste gleich mal, wie Feedly das gelöst hat. Ich denke, das ist der simpelste, gangbarste und nutzerfreundlichste Weg.
So, wie versprochen.
Ich denke, das wird der beste Weg sein. Die News wird in einem neuen Fenster geöffnet - hat den Vorteil, dass die nicht im Tabs-Dschungel verschwindet, und man hinterher wieder suchen muss, wie man zum Wohnzimmer zurückkommt. Es soll ja Leute geben, die permanent Unordnung im Browser und Tabs offen haben. 🤣
Und ja, die notwendigen Abfragen kommen dann halt, falls noch nicht im Cookie gespeichert. Kommt man eh nicht drum herum, ist man aber auch gewohnt.
Wie die Zwischenseite mit Kommentierfunktion am einfachsten umgesetzt werden könnte, wirst du am besten wissen. Muss ja nicht unbedingt mit Foto sein.
Was meinst du dazu vom Aufbau her?
Es soll ja Leute geben, die permanent Unordnung im Browser und Tabs offen haben. 🤣
Du meinst sowas wie 8x Firefox-Fenster mit ~180 Tabs auf 6 Arbeitsoberflächen? Das zählt noch nicht dazu, oder? 🤔
Zur Darstellung:
- In einem neuen Fenster ist gut.
- Wie 'Seite 2' lässt sich am schnellsten umsetzen, da das Posts-Grid das schon jetzt hergibt. Wird möglicher Weise unübersichtlich, da es viele Posts sind.
- Wie 'Seite 1' wird wohl am übersichtlichsten sein. Dazu müsste ich dann wohl eine custom-blog-page machen. Das Theme (Enfold) gibt das theoretisch über den Advanced-Layout-Builder her, habe ich aber noch nie verwendet. Man wächst mit seinen Aufgaben. 😉
Der Weg ist also klar:
- wie Seite 1 mit den Möglichkeiten
- den Artikel in einem neuen Fenster öffnen
- zu Seite 2
- Seite 2 mit
- der Möglichkeit den Artikel in einem neuen Fenster öffnen
- Kommentaren unterhalb des Abstracts
Zu feedly und den anderen RSS Readern
Die werden account-basiert oder als standalone privat genutzt und kollodieren so nicht mit irgendwelchem Rechte-Gedöns.
Da gibt es div Link zu
https://hoesmann.legal/juristische-probleme-von-rss-feeds/
https://www.golem.de/1012/80048.html
Die beziehen sich idR auf ein Urteil des AG Hamburg vom 27.09.2010
https://openjur.de/u/60004.html
Es gibt aber ein Urteil des EuGH vom 21. Oktober 2014
https://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Text=C-348/13
https://www.frag-einen-anwalt.de/Nutzung-von-RSS-Feeds--f269807.html
Der sicherste Weg ist wohl die jeweiligen Seiten anzuschreiben und sich eine Erlaubnis zu holen.
Du meinst sowas wie 8x Firefox-Fenster mit ~180 Tabs auf 6 Arbeitsoberflächen? Das zählt noch nicht dazu, oder?
natürlich nicht. 🤣
Zu feedly und den anderen RSS Readern
Die werden account-basiert oder als standalone privat genutzt und kollodieren so nicht mit irgendwelchem Rechte-Gedöns.
Richtig, das habe ich vorhin nicht bedacht.
Aber: Seite 1 sollte rechtlich überhaupt keine Probleme bereiten. Die Links sind ja aus den Feeds der einzelnen Anbieter. Seite 3, in einem externen Fenster ebenfalls nicht. Der Inhalt wird ja nirgends eingebunden, es wird die Seite des Anbieters geladen.
Seite 2 wäre also der Bereich, der rechtlich gesehen Probleme bereiten könnte, wenn ich das richtig verstanden habe?
Seite 2 wäre also der Bereich, der rechtlich gesehen Probleme bereiten könnte, ..
Ja, so sehe ich das auch.
Das Artikelbild zu speichern und dann zu posten wäre eine Urheberrechtsverletzung. Wenn man das einbindet und so kenntlich macht, dann ist das fraglich.
Wenn ich es richtig verstanden habe, ist es ebenfalls eine Urheberrechtsverletzung, wenn der gesamten Text des Abstract eines Feeds veröffentlicht wird. Wird nur ein Teil des Textes veröffentlicht, dann wohl nicht.
Es gibt da noch die Frage: Was ist veröffentlichen?
Wenn die Feeds nur nach der Anmeldung sichtbar sind. Ist das dann veröffentlicht?
Immerhin ist es eindeutig, dass dieses hier keine kommerzielle Seite ist.
Immerhin ist es eindeutig, dass dieses hier keine kommerzielle Seite ist.
Ja, das ist schon mal ein Pluspunkt. Und das hier wohl auch (siehe Screenshot).
Damit wären auch alle Screenshots hier von externen Seiten problematisch, vorsichtig ausgedrückt. YouTube ist kein Problem, wie auch das Framing von Content, wenn die Seiten das zulassen. Hatten wir vorhin ja schon.
Lange Rede, kurzer Sinn: Wir müssen das Projekt wohl als öffentlich betrachten, und dann die Spielregeln für öffentliche Seiten einhalten. Dann brennt auch nichts an. Und dann ist es auch egal, ob wir hier zu zehnt sind, oder mit 50 Leuten.
Um das einfach zu klären, habe ich eben das 'ARD Publishing Portal' auf doof angeschrieben.
Mal schauen ob, und wenn ja was, die antworten.
ich schlage aber vor, dass ich alle Screenshots aus dem Screenshot-Threads lösche und den Thread umbenenne.
PS: Heute kommen keine Benachrichtigungen, wenn es eine Antwort auf einen Kommentar gibt. Auch oben auf der Seite wird nichts mehr angezeigt.
Hast du eine Idee?
Hmm ... bei mir zeigt die Glocke neu Posts an und auch zu deinem letzten Post habe ich 'ne Mail bekommen (gleicher Account-Type wie du in Chromium). 🤔
Ich checke gleich mal Firefox.
ich schlage aber vor, dass ich alle Screenshots aus dem Screenshot-Threads lösche und den Thread umbenenne.
Ja. Wäre vielleicht nicht schlecht. Gegen einen 'Link des Tages' sollte ja nichts einzuwenden sein.
ich schlage aber vor, dass ich alle Screenshots aus dem Screenshot-Threads lösche
btw: Mir ist gerade aufgefallen, dass hochgeladene Bilder nur für eingeloggten Users sichtbar sichtbar sind.
Verlinkte Bilder, werden allerdings auch für Guests angezeit.
Es müssten jetzt - für alle Fälle - alle hochgeladenen Bilder gelöscht sein, die nicht selbst erstellt sind. Verlinkte Bilder: embedded oder ansonsten besser nicht.
btw: Mir ist gerade aufgefallen, dass hochgeladene Bilder nur für eingeloggten Users sichtbar sichtbar sind.
Verlinkte Bilder, werden allerdings auch für Guests angezeit.
Dumme Frage: Warum sollten Guests, also User ohne Anmeldung, überhaupt irgend etwas von unseren Inhalten, unseren Diskussionen sehen? 😕
Da ist was dran. Ist ja eigentlich nur dann interessant, wenn man neue User "generieren" möchte ... Oder?
Klar, bei Klamm war alles öffentlich. Aber das müssen wir ja nicht so machen. Ich sehe dieses Projekt in keiner Form als Konkurrenz zu Klamm, sondern als Plattform, über die wir (bereits bekannte Menschen) miteinander in Kontakt bleiben können. Vollständig geschlossen / privat könnten wir es hoffentlich ein bisschen lockerer sehen mit Urheberrecht, Zitieren von Artikeln, Bildern usw.
Das ist aber nur meine Sicht. Wenn ihr das anders seht, habe ich auch nichts dagegen 🙂
Nach dem, was ich heute so gelesen habe, ist es selbst dann nicht empfehlenswert, die Sache mit den Urheberrechten etwas lascher zu sehen. Zumal "unser Wohnzimmer" rechtlich auch trotz verschlossener Türen wegen des journalistisch-redaktionellen Contents wohl als öffentliche Seite gilt. Das Risiko ist dann echt zu hoch, selbst wenn wir unter uns bleiben. Und sowohl rein theoretisch als auch praktisch könnte sich jeder hier registrieren, das noch ganz nebenbei oben drauf.
Nicht, dass du denkst, dass ich das nicht auch schade finde ... 😥
Hab mal ganz kurz Google bemüht. Giphys sind auf nicht-kommerziellen Seiten wohl kein Problem.
Aber Kopf hoch! Klamm haben wir auch ohne Bilder und Bildchen überlebt. Und wenn wir externe Inhalte in den Kommentaren verwenden wollten, haben wir auch nur einen einfachen Link gesetzt.
Also eigentlich ändert sich gar nichts. Auch wenn anders natürlich schöner wäre. 😉
So, ich hab unter Berücksichtigung unseres neuen Wissens einen neuen möglichen Aufbau / eine denkbare Möglichkeit, die Feeds zu integrieren, aufgemalt. Ziel ist weiterhin: Größtmögliche Usability mit wenigen Schritten, kein Verlassen der Feedübersicht, um die Artikel zu lesen oder zu kommentieren.
Die zweite Seite mit den denkbaren Urheberrechtsproblemen fällt weg. Ohne Preview kann die zu wenig.
Das Kommentieren erfolgt dann, wie von @thoenix schon angedacht, im Forum. Es wird entweder ein neuer Thread angelegt, wenn noch kein Kommentar vorliegt, oder eben der Thread aufgerufen.
Somit kann man auch hinterher, ohne den Feed-Bereich zu durchforsten, im Forum weiterkommentieren, das Ganze ist aber nicht wie bei Klamm zweigleisig.
Kann sein, dass da irgendwo etwas zwickt oder ein Denkfehler ist. Und das muss jetzt auch nicht der Königsweg sein. Ich stelle es einfach zur Diskussion.
Bei Fragen einfach fragen. 😊
Und jetzt ich 🤗 (Teil 1)
Ich musste ein wenig innehalten und ein wenig nachdenken.
So wie @HerrLehmman sehe ich das auch. Wir wollen ja nicht Klamm kopieren, möglichst viele User ziehen, alles voll mit Werbung ballern und kommerziell davon profitieren. Für mich geht es um die Sache an sich, um euch, um den Austausch, um eine Community zu haben die alle gemeinsam miteinander gestalten.
Die Seite wird aber auf Grund von Kommentaren als 'journalistisch-redaktionell' und damit als öffentliche Seite gelten. Davon können wir ausgehen. Aber
Und sowohl rein theoretisch als auch praktisch könnte sich jeder hier registrieren, das noch ganz nebenbei oben drauf.
Da muss ich einfach mal Nöö sagen 😋
Jede Seite hier und jeder Content innerhalb und außerhalb des Forums kann so gestaltet werden, dass den/die nur gelesen werden kann, wenn man eingelogged ist. Auch Bots, Crawler, etc. können das nicht, da es von der User-ID oder User-Group abhängig ist. Die User-Registrierung der Seite kann natürlich auch moderiert sein, d.h. neue User müssen manuell freigeschaltet werden. Das schließt 'Unbekannte' aus. @thrasea stellt damit genau die richtig Frage:
Warum sollten Guests, also User ohne Anmeldung, überhaupt irgend etwas von unseren Inhalten, unseren Diskussionen sehen?
Die Antwort ist: Unbekannte können von Allem ausgeschlossen werden, d.h. vom Lesen des Contents, des Forums, der Kommentare, von allem. Selbst jegliche Anzeige von Inhalten ohne Registrierung kann umgesetzt werden, sprich wer die URL aufruft bekommt gleich das Formular für die Registrierung oder Anmeldung vorgesetzt.
Es sollte aber auch daran gedacht werden, dass man nicht die ganz Zeit in der 'alten Suppe' schwimmt und es schon nice wäre, wenn ab uns zu Gleichgesinnte dazustoßen würden.
- Teil 2 kommt gleich -
Teil2: Nachrichten, Feeds & Posts
Das Urheberrecht gibt Dinge vor die verboten sind:
- kopieren/speichern von Bildern, mit anschließender Verwendung (vom eigenen 'Speicherort')
- 1:1 kopieren und verwenden von Texten
Was nicht verboten ist:
- Verlinkung von Webseiten (war mal anders)
- Verwendung von Auszügen von Texten
Was für mich noch offen ist (vielleicht gebe ich mir die Anwort gleich selber):
- Darf man Vorschaubilder einbetten?
- Suchmaschinen verwenden diese weil die Seitenbetreiber die expizit angegeben haben (OG: Open Graph protocol)
- Der u.a. Link sagt quasi, dass die Rechte des Urhebers gewahrt bleiben müssen, sprich
- Der Urheber muss die Kontrolle über die Veröffentlichung haben. -> hat er bei einer Einbettung
- Der Urheber muss genannt werden. -> np
- Link: https://www.ipwiki.de/internetrecht:vorschaubilder
- Darf man Abstracts (Kurzdarstellungen) verwenden?
- Das Selbe was für Vorschaubilder gilt, gilt wohl auch für Abstracts. Die Seitenbetreiber wollen Klicks haben, setzen gerade deswegen auf SEO und verbreiten selber die Abstracts (und auch Vorschaubilder).
Gerade das aktuell Rechtliche zu OG wäre interessant für Veröffentlichungen, bzw. ob das überhaupt welche sind. Das ist ja quasi äquivalent zu den RSS-Feeds.
Teil 3: Was machen wir? / Wie machen wir das nun?
@HerrLehmann hat es schon gut visualisiert
- eine Liste an News-Links generieren, die z.B. über einen Button in einem NEUEN FENSTER (😆) geöffnet werden, ohne jegliche Texte oder Bilder.
- Das sollte rechtlich einwandfrei sein, ob öffentlich oder 'privat'.
- bleiben noch Bilder, Texte, Kommentare
- Bilder
- @HerrLehman schlägt vor (ich hoffe, dass das nicht offensive klingt) diese auf Grund der rechtlichen Hürden wegzulassen (ein möglicher Ansatz). Sie wären mE aber schon nice.
- könnte man per Hotlink (aus RSS-Feed oder OG) einbinden.
- nur für User (ggf. macht man eine Gruppe 'vertrauenswürdige User')
- Überlegung bzgl. 'auffällig': Selbst wenn hier 20x oder 30x am Tag der Post aufgerufen und damit das in gleicher Anzahl vom externen Server gezogen wird (mit eine festen IP), ist das bei Millionen Aufrufen am Tag (pro Stunde?) mE nicht relevant oder auffällig.
- Texte
- Gefüht finde ich einen Auszug von einem Auszug (Abstract) ein wenig absurd. Aber wenn dem so ist kann ich gerne pauschal 20% der Wörter rausstreichen.
- Ich kann auch versuchen die Anzeige von Texten für Gäste komplett verbieten.
- Kommentare wollen wir auch haben
- aber nur an einer Stelle und keinen split wie bei Klamm (News + Forum)
- ich schlage da eine Kommentierung bei der Nachricht (dem Post) direkt vor und nicht einem neuen Thread im Forum, weil
- die Zuordnung eindeutig ist und bei der News bleibt
- es das Forum unübersichtlich werden lässt
- Bilder
Zusammengefasst haben wir also folgende Optionen (fett wäre jetzt so meine erste Intention):
- Linkliste (ggf kategorisiert oder sortiert nach Tags)
- Gäste
- registrierte User
- vertrauenswürdige User
- Bilder
- Gäste
- registrierte User
- vertrauenswürdige User
- Texte verkürzt
- Gäste
- registrierte User
- vertrauenswürdige User
- Texte voll
- Gäste
- registrierte User
- vertrauenswürdige User
- Kommentare sehen
- Gäste
- registrierte User
- vertrauenswürdige User
- Kommentare schreiben
- Gäste
- registrierte User
- vertrauenswürdige User
Was meint ihr?